重チャリ、不死隊

UU評価/修正提案・議論/重チャリ、不死隊
Last-modified: 2009-12-01 10:52:16

UU評価/修正提案・議論

重チャリ、不死隊 †

代理? (2008-10-03 (金) 08:48:46)

重チャリオット兵 評価 stars-5-0.gif
不死隊 評価 stars-5-0.gif

重チャリオットと不死隊の評価に疑問を感じます。
この２つはとても強力なのは認めますが、この時代に馬を手に入れられる確率はけっこう低いですよね。その不安定さを考慮すると、★三つくらいが妥当ではないでしょうか??

  1. 馬の出現率は鉄と同じで、銅はその半分のようですよ。xmlみるとそうなっていて、実際にWBで数えても誤差１，２個でした。 -- 2008-10-03 (金) 09:07:13
  2. そうなのですか！？　それは失礼しました。銅よりもさらに馬は出にくい印象を受けたのですが・・私の勘違いみたいですね。　そして書き込みのルールを知らずにお手数をおかけしてしまってすみませんでした。 -- 2008-10-03 (金) 13:57:54
  3. 鉄と出現率は一緒でも、確保するのは鉄よりは馬の方が面倒だと思う。ラッシュといい土地（馬が都市圏にある）確保を両立は難しい。けど重チャリも不死隊も強いから★5でいいと思う -- 2008-10-03 (金) 14:52:41
  4. 資源入手する必要のあるユニットが強めに出来ているのは当たり前。ユニット単体の能力で見るか、資源の入手の有無を評価に取り入れるかどうかにかかっていますよね。他のUU評価でも、どうもマチマチで、資源いらないアステカ等のユニットの評価が低すぎ。　重チャリの評価・・乗馬を取らないで弓騎兵の役割ができますからね。「畜産を得て、早期に馬を確保すべし」かなぁ。対斧兵にも強いし、4 -- A? 2008-10-03 (金) 16:57:26
  5. 資源不要ユニット…アステカは剣士のＵＵで使い勝手悪い上にパワーダウン、ネイティブは対白兵は兎も角その他に対してが弱過ぎ、マヤは槍兵であまり作らない&攻めに使いにくくて青銅器も必須…妥当な評価じゃね？ -- 2008-10-03 (金) 17:29:06
  6. 資源不要ユニットは、資源を持っていないと考えた時の事を考えなくては。資源が無い、やる気ないからリセット。資源が無い→攻められた＝リセット　これは、敗北ですよ。最悪の状況を回避してくれているという面も評価に入れないとならんでしょ。 -- 2008-10-03 (金) 18:01:11
  7. マルチはどうか知らんけど最低限の拡張してたら鉄、銅、馬のどれか一つくらい引っかからないかな？なくても弓で耐えつつ建築か封建一直線とかで粘れないかな？ -- 2008-10-03 (金) 22:09:52
  8. 粘るときはそんな感じだね。資源ナシ系UUで色気をだすと微妙な場合のほうが多い。 -- 2008-10-04 (土) 01:10:14
  9. 当たり前ですが、斧系や騎士系よりは作るのは難しいだろうと思います。騎士系は資源確保に時間的余裕がありますし、斧は鉄か銅どちらかでいいですから。チャリ系はスピードが特に重要ですね。 -- 2008-10-04 (土) 02:46:00
  10. さすがに★５はやりすぎかと・・★3.5－4.5が妥当なとこだと思いますが。同時代に敵がほぼ無く、しかも作りやすいケチュアや赤服やファランクスより上というのはどうでしょうかね？移動力２という事を加味しても・・是非これは多くの意見を聞きたいとこです。 -- 2008-10-04 (土) 03:12:01
  11. 騎士が出てくる頃まで長期間使えるというメリットはありますね。 -- 2008-10-04 (土) 14:31:52
  12. 実際に斧Rするときに鉄に行くかというと、閉じ込められてるとかよっぽどじゃないと行かないので、相対的に作りにくさは急ぐという点のみじゃないかな。他との比較ではケチュアは５でもいいとおもうけど、赤服、ファランクスは元ユニットと比較したときRのかけ易さ、強さに差がないので格落ちかと。 -- 2008-10-05 (日) 14:43:55
  13. ↑どの程度の評価が妥当だと思いますか？赤服はマスケ系とライフル、爆弾に対してライフルより有利ですね。しかも無資源です。 -- 2008-10-06 (月) 15:37:17
  14. 私もケチュアは５で良いと思います。ケチュアが５だったとしても、無資源、アンチ無しのケチュアと同格というのは納得できんです。 -- 2008-10-06 (月) 15:42:19
  15. ケチュア寿命短いからなぁ。蛮族対策だと寿命は長くなるけど、戦争となるとね。アンチ無しとは言うが、戦士と弓以外には勝てないからな。斧やチャリはちょっとしたら出てくるし。そういった意味で★４だと思うんだけど。 -- 2008-10-06 (月) 17:05:01
  16. 確かにケチュアはそうですよね。確かに寿命は短い。Ｒ時の犠牲もけっこう深刻ですし。強さはガチですが、★５でも★４でも良いと思います。　　と、私が言いたいのは、総合的に見て、赤服やファランクスやケチュアより、不死隊や重チャの方が優れているのかなぁ？ということです。私は赤服やケチュアの方が上だと思うんです。無資源ですし・・・しかし、これは個人の趣味の範疇なのかもしれませんね。 -- 2008-10-06 (月) 19:35:32
  17. 個人的には不死隊と重チャリだったら後者の方が強い気がする。評価を前者が3.5とするか後者を4.5とするかは別として。 -- 2008-10-06 (月) 20:31:51
  18. 無資源のメリットはパンゲアだと大きいですが大陸だとそうでもないかと。どっち基準か決めないとむずかしいですかね。不死隊と重チャリの比較は志向との相性も考えると五分になるかも？ -- 2008-10-06 (月) 20:44:28
  19. 赤服VSマスケは都市攻撃２・都市防衛２をそれぞれつけた状態で赤服でもライフルでも勝率９割越えなんですよね。マスケが爆弾に変わるとライフルは89.0ぐらいになるけれど爆弾でてまだ決まりそうになかったら停戦にむけて動くかな。なんにしてもメインの相手は長弓かと。-- 2008-10-06 (月) 21:16:19
  20. 基準案：環境編・・・技術：同水準か自国がわずかに先進国・・・資源：活用法を考える上で、必要なタイミングで手に入る前提。★は官吏辺りまでに使用可能で１個落ち。ギルドまでで０．５個落ち。・・・カウンターユニットの有無：同時期にアンチが設定されているなら★一個落ち。　　　こんな感じ？ -- 2008-10-06 (月) 22:23:51
  21. 皆さんの意見をまとめると、重チャや不死隊は★５が妥当ってことなのですかねー？できれば★いくつと、最後に書いて頂けるとありがたいです。私の評価は両方★４。強さや有効性は５相当で、資源確保の難しさと、槍の存在から－１です。個人的に地形防御が使える不死隊の方が、少し好き。都市に籠れたり、都市荒らしの時に避難できるから。 -- 2008-10-07 (火) 16:07:43
  22. その槍も最低でも銅と接続しないと作れない＝車輪と青銅の研究が必要だけど重チャリはどうかすると初期保有技術+畜産だけで生産できるから耐え切れる時間あるかな？★4か4.5じゃね？不死隊は知らないけど -- 2008-10-07 (火) 16:36:23
  23. AIも槍ばっか作っている訳じゃないからな……資源のこととか他のUUで考えてない事も入れると★5が相当と感じる -- 2008-10-07 (火) 22:53:14
  24. ↑↑揚げ足とるようだが、チャリの生産にも車輪は必要だ個人的には☆４かなと。やっぱ槍一体でビタ止まりなのはしんどい -- 2008-10-08 (水) 09:27:33
  25. エジプトなら最初から車輪持ってるよ。残念なことは二人とも攻撃向きな志向じゃないことだ。　不死隊のペルシャは車輪開発する必要がある。 -- 2008-10-08 (水) 09:44:49
  26. 一応ＵＵの評価だからね…指導者云々言い出したらペルシャの二人とか半分ネタみたいなもんだしｗもう重チャリも不死隊も★４でいいんじゃね？ -- 2008-10-08 (水) 15:38:45
  27. まあペルシャにしたって車輪だけでわざわざ青銅まで研究しなくても出せるしね。馬と銅、同じ確率で沸くとしたらチャリとそのＵＵの方が強いだろうけど…１だと銅の方が確率高いらしいからな… -- 2008-10-08 (水) 21:20:38
  28. >>1には銅のほうが確率低いって書いてあるが？？ -- 2008-10-09 (木) 01:54:09
  29. ペルシャは狩猟がある点が馬探索と敵都市の資源探しにいい -- 2008-10-09 (木) 13:22:59
  30. ↑×2　ですね…まあいずれにしても出現時期から考えると別に槍は大して脅威ではない。ってのは確定なんじゃないでしょうか？ -- 2008-10-09 (木) 14:46:51
  31. 槍が脅威か？は、難易度で多少変わるとも思いますけどねー。低難易度はやらないから分かりませんが・・。ここは貴族基準で判断するのですかね？ -- 2008-10-09 (木) 15:12:34
  32. 同じ不安定、しかも馬よりも発見できる技術が遅いプラエにだれも突っ込まないのに吹いたｗ -- 2008-10-09 (木) 17:48:19
  33. なんだか★4.5に変更されたようなので閉じですね -- 2008-10-10 (金) 03:33:19
    ここまで。★5→4.5