Last-modified: 2012-02-17 09:50:36
UU評価/修正提案・議論
(2008-10-09 (木) 12:48:17)
| ★５ | ★４～ | ★３～ | ★２～ | ★１～ |
| 文化系 |
| 棚畑 | | 成長：オデオン | ステラ |
| | | 楼閣 | |
| | | 専門家：マドラッサ | |
| | | 専門家：サロン | |
初期文化獲得と文化勝利のＵＢ
専門家：～などは複数の系統の効果があるＵＢです
サロンは特殊で文化関係ないともとれるけど文化勝利話題にしかからめないだろうからこっちにもいれました。
- 楼閣は★３でも良いしステラだって指導者が創造じゃ無きゃそれなりにありがたいと思うんだ… --
- ステラと楼閣は初期から文化勝利を狙う場合は等価？ --
- ステラは天文学で陳腐化があるから文化勝利時期に使えないと思う。 --
- 肝心な時に使えない踏んだり蹴ったりなステラかわいそす。天文学なしで文化勝利も狙えるっちゃ狙えそうだけど…そこまでする魅力はないんだよな。 --
- 創造志向以外の指導者の場合ステラ★３ってあったけど…指導者の特性変えるのもＯＫとなるともう評価のしようがなくなる（例：ケアルガ仮面は攻撃志向も必要）から削除しといたよ。どこに書けばいいのかわかんなかったからここで。 --
- 棚畑は★５、それ以外は妥当だと思う。棚はダイクに次ぐ強ＵＢ --
- ステラは非創造だと余計使えないぞ。基本の文化力が低いから、大して乗算されない --
- 自由主義後から狙う決め撃ち文化勝利なら天文学要らないけどな･･･ --
- マドラッサは言うほど酷いとは思わない。むしろモニュメント建てる手間省けて俺は好きだけど… --
- 文化勝利狙いならオデオンいいよ。オデオン自体が文化+3するから劇場がもうひとつできるようなもの。芸術家雇用枠+2はカースト制度にしなくても芸術家４人まで雇えることになる（劇場と合わせて。グローブ座がある都市は７人）。創造・哲学のペリクレスなら建造倍速、偉人も倍速だから無茶苦茶相性がいい。「ペリクレスで大芸術家を量産して文化勝利」に特化した施設だ。この使い方なら★４くらい。それ以外だと★１かも。 ……で、平均したら★２で今のままか？ --
- ザラ×ステラは強いと思うんだ。隣国の文化侵略に負けないという点で。文化５０％のうｐの大聖堂の解禁技術、必要ハンマー量を比べるとかなり使いやすい。棚畑までとはいかないが、序盤の文化施設として優秀なＵＢ。マドラッサとステラは★３あげていいと思う。マドラッサは絶望先生だから過小評価になりやすいと思っている。 --
- 創造志向のヤコブが押し負ける相手ってことは遺産病相手だし、文化+25％程度でどの程度文化侵略耐性がつくのか、というと疑問。まあ楼閣と比べると相対的に下になるんだし。 --
- パンゲアなら天文学を取らずに文化勝利まで行ける。パンゲアしかプレイしないという人には★１つ増えるかも。 --
- 高難易度は創造志向でも隣国が創造or内政屋なら文化負けするときがあると言っておく。 --
- 遺産＋ステラで序盤から強烈な文化押しができるね。役立つこともありそう。 -- ふー?
- 棚畑は穀物庫に文化+2 マドラッサは図書館に文化+2 これで★ふたつぶんの差があるだろうか？ --
- 本来文化が出ない穀物庫だから意味がある 0→2と2→4じゃ全然違うからね --
- ↑その理屈はおかしくね？どっちにしろ建ててもらえる文化ボーナス一緒だよ。 シンプルに、穀物倉と図書館の建てる頻度の差（それでも★二つは無いと思うが --
- 嫌、４だろうが２だろうが文化圏は広がることに変わりはないが、普通の穀物庫だと広がらない、この差は大きい --
- 普通の文明は陶器と筆記を研究して建物をふたつ造らないといけない。棚畑は陶器のみ・建物ひとつで済む。その差は確実にあるので立ち上がりの時期の棚畑＞マドラッサは認めざるを得ない。が、その差は★ふたつだろうか？★ひとつだと思うが…… --
- 図書館建てる前にモニュ建てる事はあっても棚畑建てる前にモニュ建てる事はそうそうないし★二つ差でいいと思う --
- マドラッサの聖職者雇用の評価ってどうなの。 --
- 聖職者雇用の部分は基本的に忘れて良いんじゃね 宗教創始で聖都建てて儲けようという発想自体が今や主流からは外れてるんだし --
- いや、普通に実戦レベルだろう＞聖都 自力創始以外にもラッシュで奪った都市に聖都建てるために狙ってハゲ出せるのは便利 ヘンジやアポロのポイントに頼るよりスマート --
- 自分は棚畑の前にモニュメント建てちゃうかな。ハンマー２倍違うし。自分からみたら★１つの差。 --
- ↑×7 穀物倉が本来文化出るかどうかなんて関係ないだろ。文化出力は結局一緒なんだし。穀物倉と図書館のどっちのほうが建てやすいかの問題。 --
- マドラッサは文化の押し合いでしか意味がない、棚畑は文化圏拡大に役に立つ。+２は一緒だが用途は全然違ってくる --
- 本来文化が出ない穀物→戦争で落とした都市でも残っている事が→インカだといきなり文化排出→ウマ --
- 同じとも思えないけど★2つの差があるとも思えない。 --
- 棚畑は文化の押し合いでしか意味がない、マドラッサは文化圏拡大に役立つ。素早く文化１００に達するから、といったように人の使い方によって感じ方が変わる。最終的には文化出力一緒なんだから、本当に★ふたつの差が現れてるのか？という問題点。棚畑＋図書館vs穀物庫＋マドラッサ。志向割引なしでハンマーは一緒。文化出力も一緒。 --
- 創造志向がマドラッサ使えたらヤバイマジヤバイ。同じく拡張志向が棚畑使えたらヤバイマジヤバイ。 --
- マドラッサ過小評価されてるだけで★3程度の価値はあるよなｗ --
- 総合一覧を見て思ったが、オデオン★３にすべき。コロシアムに幸福+2の球技場が★３、コロシアムに幸福+1文化+3のオデオンが★２はひどい。 楼閣もオデオンに負けてないはず。マドラッサが昇格するのと同様、オデオン・楼閣・ステラそれぞれ１つずつ昇格でいいんじゃないか --
- 楼閣は「文化面では」オデオンに負けてないが、総合的には★2で構わないんじゃないか。文化以外何も無いんだし。文化系は文化拡大システムの都合上そこまで強くない。 --
- 棚畑以外はそこまで文化系UBの評価を見直す程の熾烈な文化争いするなら都市建設計画に問題があると思う。 --
- 文化の押し合いで重要なのは自国の都市圏が失われるだけでなく、自国タイル文化％がターンを追うごとにゴリゴリと削られていく部分も含まれているかと。あれは正直心理的にきつい・・・。ＡＩはねじ込み＆寺院と僧院をぽんぽん建ててきたりするし、創始もしたりするしね。 --
- 文化の押し合いで重要なのは自国の都市圏が失われるだけでなく、自国タイル文化％がターンを追うごとにゴリゴリと削られていく部分も含まれているかと。あれは正直心理的にきつい・・・。ＡＩはねじ込み＆寺院と僧院をぽんぽん建ててきたりするし、創始もしたりするしね。 --
- 序盤において、生産都市に図書館建てないなら棚畑の方がつよくね？カパックの金融なら生産都市で臨時の科学者やとわなくても研究がすすむ。つまり棚畑うんぬんより金融が強かったんだよ！ --
- 面白い事が起きた 文化転向で他文明の都市が転向してきた→コロシアムは文化を出さないのでそのまま残ってた→こっちがギリシャだったのでオデオンに化けた→文化を出す建物なのに転向直後から機能してる 滅多に起きる事じゃないけどこれは楽しい --
- 棚畑もそーだよ。しかも作ってる率高い --
- そうか棚畑もかｗ それは凄いなー。そっちは結構起きるだろうな。 --
- 文化転向もそうだが、侵略して都市占領しても同じことが起きるぞ。アレクで試してごらん。 --
- そんな変な能力があるなら棚畑の★４は揺るがんなｗ オデオンも★３でいいんじゃ --
- いや、それはあくまで小ネタレベルだし、オデオンの評価にもそう影響せんだろ。棚畑は初期に神秘無視できるから★4なんだろ。 --
- 初期神秘はインカ持ってるから。初期モニュを無視できる、が正しい。しかもモニュの文化出力を上回る --
- このままの評価でいいんじゃない棚畑は神だが他は別になくてもいいレベル --
- マドラッサの文化＋２なんて意味ないよ。聖職者をどう判断するか。図書館の主な役割って科学力の底上げと科学者雇用枠 --
- 聖職者雇用枠こそ無意味なのでは……。そうなると★２？ 同じ文化+2なのに、棚畑と二段階差……それも★４（比較的強い）と★２（比較的弱い）という正反対の評価なのかなあ --
- でも経済系のスレも覗いてみると、たとえば証券取引所とマドラッサが同格というのも、おかしい気がするんだよねえ --
- マドラッサは文化面でもそこそこだし確実且つ素早く預言者を出せて柔軟な戦略を取れるってのはかなり重要だと思うよ。聖都なくても預言者を一匹首都にぶっこんどけば経済スゴイ安定するし。 --
- 聖都は元とれるが定住より科学者だしたほうが有益なケースが多いだろう --
- 文化はビーカーやハンマーや衛生と比べると相対的に価値が落ちる。棚畑は序盤にモニュの30ハンマーが節約できるという点で評価高いけど --
- ハゲのほうが役立つ場面は確実にある、特に序盤。そういうときに簡単に出せるってのが大きいのだ。科学者が役立つかどうかとは別問題。 --
- 定住はないでしょ、哲学ジャンプとかアカデミーと比べたら。偉人システム上どんどん偉人出しにくくなるんだし。聖職者雇用を評価するならオベリスクのほうが上かなぁ神学ジャンプや聖都建設にしろ戦略がたてやすい --
- 同じコロシアムUBとして、オデオンが球技場やヒッポドロームと比べて明らかに一段下とは思えないので★３。マドラッサもオデオンに負けてるとは思えないので★３……じゃだめだろうか？ --
- 証券や書院が２でオデオンとマドラッサが３？ありえん --
- 証券と書院が２ってどこに書いてあった？ＵＵ評価のところも最初から３だったし。 --
- 経済系UBの議論ページで。 ★３は「幸福+2」タイプのものだとして、それより上か下か、同等か……という話をしてるね --
- なら経済系ＵＢの議論ページでやってくれ…あちこちに広げるとどこにコメントしていいのか分からなくなる。 --
- ここで続けるなら「オデオン(幸福+1、ヒット曲から幸福+1、文化+3、芸術家雇用枠+2)やマドラッサ(文化+2、聖職者雇用枠+2)は、★3の基準である幸福+2と比べてどうだろうか」という話になるかな --
- 幸福＋2のほうが断然美味しいような --
- マドラッサの文化+2は経年の文化倍増で強みがでてくる。 --
- それでも★2が妥当かな --
- 使う気は起きないが、使われると死ねるのがステラ。俺の徳さんが、ステラ１本で死んじまった- --
- たしかにマドラッサが他と比べて抜きん出てるって感じはしない --
- マドラッサはUBとしてはハゲ経済かマルチ専用機 --
- オデオンはペリクとアレクで用途が異なる。アレクの場合は戦後復興。元々文化を出さないのがここで生きてくる。幸福、文化力、芸術家、これ一つで劇場いらず。もちろん不幸が厳しかったりすれば更に劇場を追加できる。奴隷制でも奴隷解放後にも役に立つ。 --
- 普通は建てない物に大きなボーナスと絶対に建てる物に小さなボーナスはどっちが良いか。自分の好みは後者かな。 --
- つまりマドラッサ一強と言いたいわけだな？ --
- オデオンよりかは高評価ってぐらい。例えばバライぐらいだと工業化まで自分は建てないのであまりメリットないと思う。 --