Last-modified: 2012-01-04 20:18:43
UU評価/修正提案・議論
(2008-10-09 (木) 03:03:32)
| ★５ | ★４～ | ★３～ | ★２～ | ★１～ |
| 成長系 |
| ハマム | バライ(3.5) | 文化：オデオン | |
| 庭園 | 球技場 | 成長：モール | |
| | 薬屋 | | |
| | 霊廟 | | |
| | ヒッポドローム | | |
系統によってまるで相関関係がなかったりもするので系統でわけてみた
文化：～などは複数の系統に効果のあるＵＢ
- 上方修正していく感じだねこれは --
- 並べてみておもったけど内政のはほんと評価しにくいねえ --
- あれ薬屋3？衛生が貴重なBｔSじゃ星4あげてもいいと思うけど。逆にハマム4は前から疑問 --
- 己の色のセンスに泣いた。なんかまちがえて抜けたかもしれん。みつけたらおしえて --
- 幸福は早いうちに余裕でてくるけど衛生はギリギリまで余裕ないからなあ。俺もハマムは３だわ --
- 俺はハマム5だが、まぁ4だと思いたい。でも幸福の評価低いと霊廟も下がるよな --
- 霊廟の頃だと代議制あるし下がっても仕方ないかもなあ。ハマムの頃は幸福ほしいから★５～４だとおもう --
- 世襲の時代に２あってもな --
- 薬屋４でハマム３だなあ。世襲時代に２があっても大してうれしくない --
- 世襲があっても、軍備ほぼ０で外交だけで切り抜ける必要が出てくる不死以降は話が変わる軍隊の維持費も馬鹿にならなくなるし --
- 話が変わって星３になる --
- だいたい議論も出尽くした感があるしハマムは3かな？薬屋(up)霊廟(down)は引き続き議論を。 --
- 幸福、衛生のアップは資源交換で調節できるからどちらでも等価では？ハマムの時期だと幸福そのままで十分ありがたいこともあるので頭一つ上でいいかと --
- 霊廟は２で良いでしょ？例えそのＵＵなりＵＢなりの機能だけがぱっとしない物であっても、それがＵＵ、ＵＢである事によってしかるべき機能を備えた別のＵＵ、ＵＢが存在する事ができないんだから。 --
- ↑2 さすがに世襲で無限となる幸福と衛生を等価というのは乱暴。早い段階での軍事的勝利ならば世襲しか選択肢はないし、逆に宇宙などを目指すと不衛生をもたらす施設が非常に多くなる。 --
- 霊廟はdownの意見しかないので2に。薬屋は下の庭園の項でも4扱いのようなので4に。 --
- 建物を絞る必要がでてくるあたりではハマムの費用対効果は高いと思う。薬屋建てるのは大変だよやっぱ。ライフルに向かうあたりだと銀行から建てるから手つけてないことも多い。世襲幸福無限は軍の維持費が気になる段階では都市を絞ることになる。おれとしては資源交換で衛生・幸福の調整もできることだし内政施設は登場時期の差のほうが大きいと思う。 -- ハマム★４?
- ハマムは★３．５ほどで、庭園と同評価はちょっとありえない、ＢＴＳは衛生問題が常に付き纏うからね。…ところでヒッポドロームは文化ＵＢのカテゴリだと思うんだけどな･･･ --
- BTSでも寿司or --
- BTSでも寿司orシリアルで不衛生も気にならなくなるからハマムと薬屋・庭園は五分五分だと思うんだが。あえて優劣つけるなら庭園≧ハマム＞薬屋かな。 --
- 気にならなくなるってのはちょっと違う。人口の伸びで維持費は上がるし、資源を輸入するのにもコストが必要だし、感謝祭は開催されない（笑） --
- ヒッポドロームは中世大戦争時の厭戦軽減用じゃないかねえ。中世戦争自体がむずかしくて俺は使えたことないけど --
- 薬屋4、庭園４、ハマム3,5かな 衛生＞幸福 --
- 成長系の評価が維持費系と比べて全般的に評価低くないか、これ --
- ハマムがえらく軽視されてる。。。オスマンを愛用している身からすればちょっとありえないな 世襲に革命するタイミングを急ぐ必要がない、世襲でも幸福２をとるために必要なハンマーは弓２の５０、軍事ユニットの必要経費を考えるとハマムの有用性が理解されると思う 最低でも星3.5 --
- 庭園＞薬屋＝ハマムくらいの評価。世襲を急がなくて良い上に代議でも生きる雑貨商・市場・銀行はどうしても建てる都市を選ぶ --
- 棚畑は成長系に部類されるんでないだろうか？ --
- オデオンが球技場に負けてるのはなぜ？逆じゃないだろうか --
- UU評価の★の数と、ここの上の表の星の数がそもそも違ってるな ここじゃハマム★４だが、あっちじゃ★３だ 薬屋もあっちじゃ３．５だし 霊廟もあっちじゃ★２つ --
- ↑↑↑ 棚畑がもとの施設より強化された部分は文化産出だけだから、こっちに入れちゃいけない。成長という観点では、普通の穀物庫となんら変わりがないから。 --
- ハマムと薬屋で盛り上がってるが、個人的にはバライが低すぎる気がするのだが。バライがあれば食料資源のない都市でも順調に成長させられるし相当強いUBだと思うんだけど。星５でもいいし最低４はつけるべきだろ。 --
- パン+1って事実上衛生+1を内蔵してるようなもんだよね。 --
- バライは強いね。どんな難易度でも安定して強いのは高評価。☆４が妥当だと思う。 --
- パン＋１は衛星＋１より強い。 --
- 一覧表見てきたけどやっぱハマム４はおかしい。衛生と幸福は等価ではない個人的には庭園４バライ４雑貨商３，５ハマム３。衛生系の差は時期的なものね↑×10軍事ユニットの必要ハンマーの話を出すのはちょっと筋違い。幸福で困るような都市は小屋、偉人都市な訳で、生産都市のハンマーと小屋都市のハンマーの価値を比べてはいけない。 --
- 庭園・薬屋（衛生+2）が４、ハマム・霊廟・球技場（幸福+2）が３じゃないかなあ…… バライは４かな --
- パン＋１が出る建物は冷蔵技術のスーパーマーケットのみ。解禁技術の早さから考えてもバライは凄い建物だと思う。 --
- 霊廟も高く評価されすぎじゃ？建築学の球戯場と憲法の霊廟が同じランクとはちょっと考えがたい --
- とりえず、ＵＵ評価の方の★の数と上の表の星の数を揃えろ --
- ハマムはメフメドと合わせると拡張、組織が相まって初期から人口の暴力でバチカン勝利が狙いやすく・・・って流石に限定的だな --
- UBはUUと違って評価が難しい。まずどこかで評価方針を決めないと一歩も進まない。 --
- ↑よくある議論の流れだね。評価方法をどうするかで荒れて一歩も進まない。みんなが内心「こういう評価方法なら俺の気に入ったUBが上位に来る」と考えるからね。評価が正しいかどうかより、評価方法が正しいかどうかの方がより判断しづらく荒れやすく、最後は「みんな俺基準でよくね？」になって解散。 --
- 荒れるギーな人は議論に向いてない。 --
- 素の劇場に比べて倍のペースで幸福が伸びるヒッポドロームは奴隷解放や国連無視してプレイする際にすごく助かる。４か３.５くらいあっても良さそうなもんだが・・・ --
- 素の劇場に比べて倍のペースで幸福が伸びるヒッポドロームは奴隷解放や国連無視してプレイする際にすごく助かる。４か３.５くらいあっても良さそうなもんだが・・・ --
- ここ一番の見せ場があるというのは魅力だね。常に強いわけじゃないから反論もあるだろうけど --
- ヒッポドロームって芸術家雇用枠が削除されてるんだな。使ってみて思ったんだが、小屋経済で進んで、奴隷解放一直線だと中世以降の国境都市で文化確保に気を使うわ。 --