UUを★ごとに並べてみた

UU評価/修正提案・議論/UUを★ごとに並べてみた
Last-modified: 2012-01-30 03:57:22

UU評価/修正提案・議論

UUを★ごとに並べてみた †

2008-10-04

2009-12-6

【ここまでのまとめ】　(2011-2-5 (土) 22:50)

★5★4.5～4★3.5～3★2.5～2★1.5～1
熟練労働者重チャリオット(4.5)コンキスタドール(3.5)ヌミディア騎兵(2.5)ジャガー戦士(1.5)
プラエトリアン不死隊(4.5)ベルセルク(3.5)ラクダ弓兵(2.5)ケシク(1.5)
ケチュア戦士連弩兵コサック兵(*)インピ(2.5)クメール象兵(1.5)
赤服兵バビロニア弓兵パンツァーガリア戦士
火車オロモ戦士ランツクネヒト
カタフラクト東インド貿易船ホルカン
死鳥隊イェニチェリ犬戦士
スカーミッシュ兵キャラック船
ファランクス(*)侍
キャラック船(群島)シールズ(群島)銃士隊シールズ

別表

5.0熟練労働者 プラエトリアン ケチュア戦士
4.5重チャリオット 不死隊
4.0連弩兵 赤服兵 火車 カタフラクト 死鳥隊キャラック船(群島)
3.5コンキスタドール ベルセルク
3.0コサック兵 バビロニア弓兵 オロモ戦士 東インド貿易船 イェニチェリ スカーミッシュ兵 ファランクスシールズ(群島)
2.5ヌミディア騎兵 ラクダ弓兵 インピ
2.0パンツァー ランツクネヒト ホルカン 犬戦士 キャラック船 侍 銃士隊
1.5ジャガー戦士 ケシク クメール象兵
1.0ガリア戦士 シールズ

変更点
このスレでのログから
「ベルセルク3.5維持」
「ランツクネヒト2.0維持」
「パンツァー1.5→2.0」
「死鳥隊4.0維持」
「キャラック船群島なら4.0を追記」
「インピ3.0→2.5（移動２衛生兵なら騎乗ユニットでいい？）」
「ガリア戦士2.0→1.0」
「連弩兵4.0維持」

コサック個別スレから、暫定的に「コサック兵2.0→3.0」 まだ議論中
コサック以外の個別スレは新しい話題がないので全て現状維持
ファランクスは結論が出ないまま議論停滞中

  • 表を更新。ログが多すぎて重い。過去ログを別ページに移動ってできたっけ…… -- 2011-02-05 (土) 22:52:43
  • 手動でやればおｋ -- 2011-02-05 (土) 23:30:23
  • ここでの変更点をUU評価ページに反映、ついでに★数と矛盾しないように自分なりに文を変えてみたよ。元のはコメントアウトしてるので気に入らなかったら戻してくれ。 -- 2011-02-06 (日) 08:35:44
  • シールズとキャラック船については追記が為されたが、東インド貿易船やベルセルクはどうなるんだろう -- 2011-02-06 (日) 14:03:48
  • ベルセルクは一応都市襲撃と川があるから大陸でも落ちぶれることはないと文中に注釈は入ってる。　東インド貿易船はただ単に使い方が研究されてない可能性が高い。 -- 2011-02-06 (日) 23:46:51
  • ガレオンを使う状況になれば間違いなく強いんだけどね。海外遠征以外でも海岸付近に都市が並んでると進軍スピード上がって役に立つ。ただ、水絡みはやっぱり状況限定されるのがなぁ -- 2011-02-07 (月) 00:33:50
  • パンゲアみたいな大陸一つだと船UU自体あって無いようなもんだからなあ。ただ、群島でもキャラックの方が上な気はする。 -- 2011-02-07 (月) 00:54:03
  • むしろ群島ならキャラック★５で熟練労働者とプラエを★４に落とした方が良いと思う -- 2011-02-07 (月) 17:58:29
  • コサックスレでもちょっと出たけど★の具体的な評価基準が欲しい感じ。相対評価だと用途が違うUUだと比べにくいし。 -- 2011-02-07 (月) 18:23:12
  • 向こうでもちらほら出てるけど、汎用性が高くて尚且つ強いってところかね。あるいは、リスクに対するリターンが異常に高いとか。時代によって要求される能力が違うし、プレイスタイルによって要求するものも様々だから難しいねえ -- 2011-02-07 (月) 18:45:32
  • 全てのＵＵに群島での注記を書くのはめんどいよ。群島注記加えるのは海の多さで運用・強さが大きく変わるやつだけでいいんじゃない？ -- 2011-02-07 (月) 19:20:40
  • コサック議論で馬を輸出して騎兵をワザと作らせでコサックで狩るってあったけど産業主義を放出して戦車作らせてパンツァーで狩るってできるだろうか -- 2011-02-07 (月) 19:54:08
  • ＞評価基準　当たり前だけど「他の文明でも無印ユニットを使えるけどあえてその文明を選んでこのUUを使いたい度合い」が★評価だと思う。クメールとかパンツァーとか純粋なユニット能力としては強いユニットも、無印と差が無いなら評価は低い。 -- 2011-02-07 (月) 20:00:45
  • 群島なら熟練含む天文以前の陸UUは全部★３以下になるでしょ。しかしまさかプラエにまで議論の手が及ぼうとは…ｗ -- 2011-02-12 (土) 06:54:03
  • 同じ★5のケチュア熟練が強すぎるせいでプラエが霞んで見える感じはあるね。実際使ってみると分かるけど、プラエにかかれば首都に籠もったブル弓ですら餌にすぎない。そして古代でまともに対抗できるのは犬戦士と象のみという酷さ。 -- 2011-02-12 (土) 14:48:51
  • いくら強くても鉄が無ければそもそも出せないってのも霞む要因だろうね -- 2011-02-12 (土) 21:03:09
  • 犬戦士も単純計算なら、戦闘力４の＋１００％で戦闘力８。プラエと一緒。対白兵つけてもプラエもつけれるというか、元の戦闘力の差で余計悪化する。都市に篭ってもプラエは都市襲撃つけれるので余計死ねる。　実際対抗できるのは象ぐらい。 -- 2011-02-12 (土) 21:10:23
  • 鉄は他の戦略資源よりも出やすいからさほど問題にはならんだろ。プラエ使うときには２〜３都市建てるんだし。ついでに言うと象は地形防御つかないから実質的には斧と大差ないぞ。副次で進軍速度が鈍るカタパの方がまだ怖い。 -- 2011-02-13 (日) 03:22:28
  • 鉄→割と出やすい　対犬戦士→実際は厳しい　象→実質斧と大差ない　カタパ→カタパで対処するとカウンターができない　結論：プラエを止めるのは至難。　　霞むどころか際立ったんじゃないか。 -- 2011-02-13 (日) 08:14:16
  • 資源の出現頻度って鉄＝馬＞銅　だっけ -- 2011-02-13 (日) 11:33:35
  • 逆に言えば、「鉄が無ければ出せない」せいでケチュア熟練が★5で収まってるという見方も出来る。こんなんが資源無しで出てきたら他のUUの★は二個くらい減る -- 2011-02-13 (日) 13:34:57
  • 出やすい以前に鉄器重いんだよ -- 2011-02-13 (日) 16:52:36
  • ↑下手すりゃ取得に15～20ターンとか平気でかかるからな。首都貴金属とか先行スタートでポイント多めに設定するとか、ストレス無く使うにはひと工夫必要なのは確か。ただし工夫なしで普通に出しても１国はほぼ確実に飲めるぞ。 -- 2011-02-13 (日) 18:47:48
  • ローマ二人とも帝国だからプラエRするより開拓者出したいなぁ -- 2011-02-13 (日) 20:17:26
  • プラエは寿命が長いのも高評価。ルネサンス時代になってもカノンの随伴として十分な戦力。何よりルネサンスではコストが破格の安さ。 -- 2011-02-13 (日) 20:19:36
  • カノンのお供なら徴兵マスケで十分では？生産ラインはカノン作っているでしょうし。あと土地を確保できているのなら古代初期Rって維持費の兼ね合いもありやらない方がよいこともしばしば。敵の首都がやたらと近いとかだったら是非やりたいんですけどね。 -- 2011-02-13 (日) 20:44:27
  • 鋼鉄取ってから戦争準備するの？ -- 2011-02-13 (日) 22:07:03
  • 寿命が長い＝チャンスを逃さず戦争できるって事。カノン決めうちとせず、チャンスがあればカタパやトレブでも仕掛けられる。徴兵マスケとの大きな違いだよ。まさかマスケと比較されると思わなかったわ。逆に言えば遥か後のユニットが比較対象になりうるっていうのがプラエの寿命の長さを表しているとも言える。 -- 2011-02-13 (日) 22:52:40
  • ちなみにカノンプラエラッシュの実例は、スパ帝の「大商人経済」動画。徴兵の必要がないので重いナショナリズムが必要ないし、ハンマーの出しにくい群島ではグローブ座が必要なくなるのが大きなメリット。古代～ルネサンスまで活躍できるUUなんて他にないぜ。熟練労働者は別としてね。 -- 2011-02-13 (日) 22:56:44
  • よく考えたらマスケと戦闘力1しか違わないんだよな。なのにハンマーは倍近く違う -- 2011-02-14 (月) 00:21:55
  • カノンRのお供と考えたら安くてある程度の戦闘力のあるプラエは良いですよね。ただトレブで仕掛ける場合だとプラエメインにするわけですからちとつらくないですかね。敵に長弓とかメイスとか騎士とか出てきてますよね？メインとしては長弓兵が出てくるまでって思っていましたけど。まあ、それでも十分長いですが。 -- 2011-02-14 (月) 01:00:54
  • 勿論中世にガチ戦争するのはプラエに限らず、どのユニットであっても難しい面が大きいだろう。そういうことではなく、例えば隣国にフルボッコにされてる国があったり、侵攻軍が遠国に行ってて背後をつけるっていう状況が発生した時にすぐ動けるって事。プラエはこういう状況を古代からずっと待てるのが強みなんだよ。こういう点で斧や他の古代UUとは一線を画している。 -- 2011-02-14 (月) 01:49:21
  • そもそもトレブまで待つ時点で論外。長弓くらいならプラエカタパ編成で十分攻略できるからその時期までに仕掛けて終わらせるべき。当たり前だけど、本格的な中世戦争ならトレブメイスとか中世ユニットメインの方が良い。 -- 2011-02-14 (月) 01:55:36
  • もちろんプラエが優秀なのは間違いないけど、書かれてる利点の多くは象兵でもけっこういけちゃう。象牙は少ないし、騎乗も必要になるけど。 -- 2011-02-14 (月) 02:15:42
  • ↑敵が長弓を出す前に建築学と騎乗の技術を確保、カタパの支援無しでモリモリ都市を落とせるなら同じと言えるな。後、守るときに地形防御がついて、都市襲撃が付けれるなら完璧だ。更にUG先がライフルなら言うことはない。 -- 2011-02-14 (月) 03:02:16
  • ↑×2　象兵が比較対象と言うのは無理がありすぎる。↑の人がほとんど言ってくれてるが、鉄器だけで出せること（最重要）や、資源の確保面、コスト面等から考えて象兵では比較対象にすらならない。 -- 2011-02-14 (月) 04:06:28
  • ↑のほうでプラエは寿命の長さが強みと書いた者だけど、言うまでもなくプラエの最大の売りはそのラッシュ能力にある。ラッシュしなくてもこれだけ生きる道がありますよ、という意味で寿命について言及した。そんな訳で↑×4の書かれてる利点の多くが象兵でも可能というのは的外れだよ。プラエの最大の売りは象兵ではどうやってもできないからね。 -- 2011-02-14 (月) 04:13:23
  • 本来、作れる古代時代ですら必要とされない剣士が、ＵＵのプラエだとこんなにも使い道があるのだから、今さら議論する間でもないと思う。 -- 2011-02-14 (月) 04:34:04
  • まあ多分みんなプラエが★５であることは踏まえた上で運用の考察してるんだからいいのでは？もしかしたらUU評価の備考欄がこれで充実するかもしれないし。 -- 2011-02-14 (月) 07:45:01
  • 死鳥隊って斧に蹴散らされるイメージしか無いんだけど何で４もあるの？ -- 2011-02-14 (月) 22:56:47
  • UU評価の方では★3になってるね。個人的には3だと思うけど -- 2011-02-14 (月) 23:48:52
  • マルチのプレイヤーさんは死鳥隊をあまり評価しないと思う。でもシングルでは、斧Rの時期にAIが斧中心のスタックを組むことは稀。都市に篭った弓への攻撃力が斧と比べて向上している訳だから自分には★4で全く違和感なし。少なくともファランクスよりは上なのは確実。 -- 2011-02-15 (火) 00:10:54
  • 時期を逃すと一瞬で死にUUになるから何かと扱いが難しいUUだよねえ。 -- 2011-02-15 (火) 00:24:44
  • 相対評価で言うと、死鳥は他の★4連中よりは一個落ちると思うんだが、じゃあ3.5にするとこいつらよりは上じゃね、って気が。 -- 2011-02-15 (火) 20:55:19
  • ところでカタフラクトは４．５くらい行かないか？工学がまだ無い相手なら、素早く丸呑みできると思うがどうだろう -- 2011-02-15 (火) 23:26:46
  • ↑AIの技術優先度の問題がある。AIは工学けっこう好きだからなかなか難しい。技術格下の相手を素早く飲み込めるのはカタフラクトに限らず騎兵全般に該当する長所だしな。カタフラクトの長所は相手に工学があっても突破できる戦闘力の高さにつきる。 -- 2011-02-16 (水) 01:12:07
  • カタフラッシュはスパイが必須になる上にハンマーも大量に必要だから決め打ち気味じゃないと結構やりづらい。ただ、ラッシュにこだわらなくても漁夫の利を掻っ攫う時にもかなり優秀。でも長槍が意外ときついんだよね…ハンマー負けするし。 -- 2011-02-16 (水) 02:00:59
  • あくまで長槍兵とは基本戦闘力で互角ってだけだから、数と早さで押すしかない。まぁだから☆４に留まってるとも言える。これでアンチである長槍兵でさえ問答無用で捩じ伏せる事が出来たら、プラエより凶悪なラッシュユニットの誕生だ。 -- 2011-02-16 (水) 02:43:20
  • 人間対ＡＩだと、大抵は圧倒的な勝利じゃないと駄目だから、アンチも多く、勝率の低い騎乗兵全般は使いにくい印象が強い。カタフラクトは、要はものすごく早期に胸甲騎兵ラッシュができるのとほぼ同じだけど、いくら早くても敵の編成はほぼ変わらないだろうし、そもそも胸甲騎兵ラッシュは弱い。コンキスタドールも長槍兵に強くなってるけど、それで実際にラッシュして見ると、やっぱりそんなに強くない。基本的に騎乗兵はスタックに１，２体護衛用に混ぜるのが、なんだかんだで無難な使い方なんじゃなかろか。 -- 2011-02-16 (水) 22:14:14
  • 胸甲騎兵とカタフラクトを比べるのは、プラエと象を比べるようなもんだそ。敵の編成が変わらなくても、早期に解禁できるカタフラクトは胸甲騎兵に比べて圧倒的に多くの数を集めることができる。騎兵ラッシュに重要なのは「開戦時にいかに多くの戦力を集めるか」だから、この点でカタフラクトは最良の騎兵UUと言える。 -- 2011-02-17 (木) 02:26:36
  • "最良の騎兵UU"良くも悪くもカタフラクトはコレに尽きる。確かに騎兵UUとしては最強なんだけど、騎兵の枠は超えられない。 -- 2011-02-17 (木) 03:30:31
  • 仮に相手に長槍が出てなくても、スパイ無しではボーナス満載長弓の突破も結構辛かったりする。プラエと違ってハンマーも高いから使い捨てにもしづらいんだよね。この辺りが評価を落とす要因だと思う。それでも★4は余裕であるけど -- 2011-02-17 (木) 04:05:01
  • 機動力を捨てることになるけどトレブと一緒に行軍ってのはだめかね？移動力１とみなしてもこの時点で戦闘力１２は破格なのでは。 -- 2011-02-17 (木) 12:03:33
  • トレブとカタフラクトを両方数そろえた上で相手が長槍出してくる前に攻撃するてのは厳しくないかな。長槍相手ならメイスの方がましでは。 -- 2011-02-17 (木) 13:02:32
  • トレブと組み合わせるくらいならカタフラ作って特攻した方よくないかな。 -- 2011-02-17 (木) 16:31:02
  • 長槍がきついのはあくまで攻城戦のお話。平地の長槍は対白兵付ければ餌でしかないよ。そしてAIは長槍だけを大量に作ったりはしない。 -- 2011-02-17 (木) 17:30:34
  • どうしてもカタフラクトラッシュは有効とは思えないがなぁ・・・２つのプレイレポを見ると宣戦時に３９体と３６体用意してるけど、それだけ揃えるのは大変。さらに、宣戦時の年代は、１４００年２００ターンと１２７０年１８７ターンで、準備に非常に時間がかかる事が分かる。鋼鉄を目指せばカノンが出せる年代だと思う。もちろん展開次第では、もっと早くに宣戦可能だとは思うけど。カノンの随伴として作り、首都を制圧した後で、残りの２，３都市をカタフラクトのごり押しで落とす、そんな使い方が一番有効な気がする。 -- 2011-02-17 (木) 17:37:15
  • 素が強いから資源切りや遊撃隊が必要なときに適量居れば頼りになるんだけどね -- 2011-02-17 (木) 18:40:55
  • できれば、カタフラクト量産前に大将軍が欲しい。。。理想は、初期ラッシュで万里強奪+将軍誕生。 -- 2011-02-18 (金) 01:01:37
  • ↑↑↑相手が追加の防衛戦力を生産する前に決着をつけるのが騎兵の利点なのに、砲兵に付き合って利点を捨ててどうするんだよ。砲兵のお供ならもっとハンマー軽くて防御ボーナスつくの使っとけ。ついでに言うと、カタフは性能こそルネサンス紀のユニットと同格だが、ラッシュを行うための経済・研究計画は全くの別物だぞ。紙も教育もナショナリズムも火薬もいらないってのを軽く見すぎだ。数を揃えるのはハンマーへの負担が大きいかもしれんが、その分コインへの負担が極端に小さいんだよ。 -- 2011-02-18 (金) 05:20:45
  • ↑　騎兵主力じゃなくて、砲兵主力の方が結局は優れてると思う。騎兵の利点がどうあれ、欠点の方が目につく。ものすごい速さで都市を落としていっても、戦争後に残るものは、時代遅れの騎士のＵＵと他国に較べ周回遅れになってる技術だったりする。「帝国の重騎士」レポのような技術差がついたら、領土が２倍以上に広がってもしんどい。カノンでちんたら進軍して終戦が遅くなっても、残存部隊で次の戦争も行えるし、技術遅れも少ない。あと、勘違いしてるようだけど、カノンの随伴を全部カタフラクトにしろ、って言ってるんじゃないよ。６体ぐらいでもいれば手薄な都市なら落とせるし、スタックが敵地に侵入してから生産を開始して移動力２を活かして追いつかせるとか、追いつかせなくても進軍ルートから外れた都市をカタフのみで落とす等等。それから突っ込むのは野暮かもしれないが、教育・紙・ナショナリズムって鋼鉄開発に必要ないよね。「カタフラクトラッシュ！」レポでは軍事学まで開発してるけど、それならカノン出した方が安定するんじゃないかと思ってしまう。 -- 2011-02-18 (金) 07:28:41
  • 別にラッシュ決めなくても強さを発揮してくれるのがカタフラクト。単兵種ラッシュ時の強さはたぶんコサックに負けると思うが、通常部隊の中に混ぜておくだけで雑用を問題なくこなせるので便利。建造物のおかげで対白兵つけるの苦じゃないから長槍にも突っ込めるのは素晴らしい点。その上、きっちりとした下準備すればラッシュも狙えるって、プラエには及ばずともかなり優秀な部類だと思うぞ。 -- 2011-02-18 (金) 08:08:06
  • 対長槍の他にも守備態勢とか取れて、むしろ防御にまわったならライフルとも互角に持ちこたえるコンキスタは解禁技術の差と攻城部分で遅れを取る。コンキスタも十分強いんだがな。 -- 2011-02-18 (金) 08:10:22
  • コンキとは出る時代が数十ターン違うのであんま比較にならない気がする -- 2011-02-18 (金) 12:53:33
  • カタフもカノンも両方狙えばいいじゃない。こう言う二段構えが出来るというのは大きな利点だと思うんだが -- 2011-02-18 (金) 14:29:59
  • 職業軍人必要じゃんコンキスタ…解禁技術の差がありすぎる…ごめんよ。でもコンキスタも強いんだよって言いたかったんだ。　一番中途半端な位置にいるよねコンキスタ。 -- 2011-02-18 (金) 14:58:47
  • 問題は鉄馬必要だから実戦で使用できる可能性がそんな高く無いんだよね -- 2011-02-18 (金) 19:03:42
  • 馬も鉄も湧きやすい資源だからそれ程でも…ユスティ帝国だし。 -- 2011-02-18 (金) 21:21:04
  • コンキスタドールはカノンラッシュで一番輝くと思う。UBも攻城兵器強化だし。しかし単体では登場時期の関係で若干使いにくい。マスケット以下のユニットに対しては一方的な虐殺が出来るという強みはあるんだけどね。 -- 2011-02-18 (金) 23:37:07
  • 大部分のＵＵの評価は、カノンの随伴としてどれだけ優秀かにかかってると思う。現在、もっとも人気がある戦法は、ＵＵ含めてもカノンラッシュなのだろうから。 -- 2011-02-19 (土) 00:00:51
  • カタフラクトは汎用性が高く強いので、連弩兵や死鳥隊と互角の評価とは思えない -- 2011-02-19 (土) 00:52:44
  • プラエと違ってハンマーが高いのが一番大きな欠点だろうね。大半とは言わないが、何体かは使い捨てにしないと。足の遅いカタパを連れてくる訳にもいかないし。 -- 2011-02-19 (土) 03:19:44
  • 逆にカノンのオトモとしての性能なんてどうでも良い部分じゃないの。元ユニットでも代替が効くモノのほうが多いでしょ。最悪斧兵でもなんとかなるレベルなんだから。 -- 2011-02-19 (土) 07:04:30
  • まーカノンのお供ならなんでもいいわな。あえて言うのなら胸甲騎兵に強いユニットだと嬉しいくらい？胸甲騎兵出ちゃってる時点でラッシュ時期逃してるともいえるが。 -- 2011-02-19 (土) 08:04:21
  • コンキスタドールは城塞カノンの影に隠れてしまう悲劇のUU -- 2011-02-19 (土) 14:49:46
  • カノンのお供で欲しいのはイェニチェリみたく万能に強いUUか、ツクネみたく防御に関して万能に働けるUU。都市襲撃の攻撃力で落とすわけじゃないから、守りに入っても強いUUを多めに入れた方が良い。コンキスタドールは防御態勢を取れるという面でも適してると言える。まー登場時期が遅すぎるとは思うが… -- 2011-02-19 (土) 16:09:07
  • ↑あとはカノンに必要な技術で作れるユニットかどうかが重要だよね。そういう意味でもイエニ、ランツは適してるわけだけど。 -- 2011-02-19 (土) 20:08:02
  • だんだん馬鹿丸出しな議論になってきたな。カノンラッシュしかできない奴らに戦略の柔軟性を考えろっていっても無駄なんだろうけど。もう最強のUUは「カノン」か「城塞カノン」でいいんじゃないかな。ついでに「マップ再生成」と「戦争屋のいない世界」も最強に付け加えときゃ誰も文句は言わんだろ。 -- 2011-02-21 (月) 19:52:41
  • そうだね -- 2011-02-21 (月) 20:02:52
  • 標準仕様を最強UUと言うのはどうなのかと。　あ、再生成のことね -- 2011-02-21 (月) 22:05:15
  • そもそもラッシュでしかユニットを語ってないのはどうなのよ。花形かもしれんが、そもそもＵＵラッシュは、プラエでさえも基本やりにくい。防御やカノンの随伴などの雑用こそ重要でしょ。あと、戦争屋のいない世界の方が、基本的に楽だよ。 -- 2011-02-21 (月) 22:14:56
  • つまり熟練労働者最強 -- 2011-02-21 (月) 22:20:11
  • あ、普通に書き間違えてた。戦争屋のいる世界の方が楽だよ -- 2011-02-21 (月) 22:22:27
  • 上の6レスがつくまでわずか30分、最後の訂正を除いて計算しても各レスの間隔わずか平均5.5分の早業であった -- 2011-02-22 (火) 03:22:15
  • プレイヤーはラッシュ以外で戦争なんてしないだろ…UUは戦争の為にあるんだからお供含めラッシュ適性をメインに語るのが普通。てかUUラッシュがやりにくいなんて初めて聞いたわ -- 2011-02-22 (火) 14:16:40
  • ラッシュ以外の戦争って具体的になんだ？蛮族対策とか？古代に戦争屋から初期ラッシュを受けた時とか？ -- 2011-02-22 (火) 22:50:28
  • 小屋荒らしかな。イェニチェリ+チャリで後進国の小屋を丸飲みすると楽しい。どこかの属国にもならないし。 -- 2011-02-23 (水) 02:03:06
  • そんな手間かけるならトレブかカノン作って育ちきった小屋もろともその国を飲み込んだほうが… -- 2011-02-23 (水) 19:04:25
  • ↑占領する気にならない程遠くの弱小国を相手にするなら、これが一番。必要技術が少ないため、初動が早いのも魅力。 -- 2011-02-23 (水) 23:23:39
  • 状況が限定されすぎじゃね。相手国が属国化する恐れがなくて、かつ占領しても旨みが無いほど遠くにあって、しかも主力を本土から離しても大丈夫で、おまけに属国化による外交感情悪化を避ける必要がある、そんな状況が毎プレイおとずれるとは思えない -- 2011-02-24 (木) 01:00:08
  • 普通にイェニトレブで隣国の都市奪った方がお手軽のような -- 2011-02-24 (木) 01:40:34
  • 隣国が強すぎて手に負えないが同宗教で仲は良い、という時には使えると思うよ。遠国を焦土にしとけば、そこが併呑されても足を引っぱる事になるし。 -- 2011-02-24 (木) 03:02:09
  • 大国が出来ないように、パワーバランスをコントロールするのが中世以降の外交の基本方針だから、後進国の小屋荒らしっていうのはUU評価以前に戦略として愚策。 -- 2011-02-24 (木) 11:54:45
  • 外交の餌になってもらった方が効率いいしねえ。と言うか、攻勢（ラッシュ）が強いUUは大抵、守勢（籠城・カウンター等）に回っても強いから高評価になるのは当然だと思うが。 -- 2011-02-24 (木) 18:18:21
  • 戦術の話に対し戦略の話で返すのアリなの？まあ、ラッシュだけがUUの価値じゃないということで。 -- 2011-02-24 (木) 22:38:30
  • 小屋荒らし戦術が有効だって言ってる人はここで吼えてないで、レポの一つでも書いてみたらどうだろうか。 -- 2011-02-25 (金) 01:57:00
  • UUの評価は純粋なパワーじゃなくて、他文明と比べて抜きん出ているところさえあれば評価できる。ので別に改善荒らしに向いてるって利点は、ラッシュに向いてるって利点に種類別で劣ってるわけではない。が、改善荒らしに向いてるUUってケシク的な機動力タイプじゃないかなあ。 -- 2011-02-25 (金) 05:50:01
  • でも銃士隊だと荒らしに使う気がしないなあ。カノンのお供としては最良のUUだと思うけど。 -- 2011-02-25 (金) 23:39:46
  • ヌミディア騎兵は略奪部隊に向いてそうだね。白兵に強いから槍に対してそこそこ強い。厩舎も同時に解禁されるので昇進を使った対応も容易。撤退の昇進があるので野戦要員としても使いやすい。攻城戦では全く使い物にならないけど。 -- 2011-02-26 (土) 09:51:46
  • 問題は略奪戦術がどれだけゲーム勝利に結びつくかだよなあ。大国の足を引っ張れるのなら有効だとは思うけど。 -- 2011-02-26 (土) 11:29:25
  • 資源を絶つとか純粋な小遣い稼ぎとか、改善荒らし自体は有用だよ。問題は元ユニットよりも改善荒らし能力が強化されたUUがどの程度存在するの？という話。地形無視のケシク、純粋に移動アップの銃士、インピ。 -- 2011-02-26 (土) 11:48:49
  • いや、大国相手に略奪目的で戦争吹っかけられるのかなあと。小国相手だと戦争介入が怖くなるし、火事場泥棒だったらUUじゃなくても問題なくね？って感が。あと評価上位のUUは基本的に改善荒らし能力も高いと思うよ、例えばコンキスタとか。改善荒らしだけ強化されてもねえ。 -- 2011-02-26 (土) 13:01:30
  • 改善荒らし、という観点で見ればカタフラクトが最強だと思う -- 2011-02-26 (土) 13:24:58
  • ↑×2　UU評価で重要なのはプレイヤーにどれだけ選択肢が増えるかだと思うんだよ。普通の戦争はどの文明を選んでもできる。そこに状況によっては略奪もできる、となればそのUU持ちの文明の評価は上がる。ただ現実にはぶっとんだ改善荒らしUUが居ないという。ケシクが移動3、視界+1くらいなら良かったのにｗ -- 2011-02-26 (土) 17:24:47
  • 略奪できるスパイとかくらいぶっ飛んでるんだったら評価に値するかもw -- 2011-02-26 (土) 17:49:35
  • それなんて忍者　やっぱり侍なんていらんかったんや -- 2011-02-26 (土) 19:02:03
  • 「科学相の人」がヴァイキングでの略奪レポをあげてるね。チャリとかと組ませれば、UU自体に移動力がなくても結構いける。 -- 2011-02-26 (土) 23:50:02
  • 他国の偉人をかっさらうスパイとか　いないもんなあ。 -- 2011-02-27 (日) 00:50:17
  • ↑↑チャリと組ませればむしろUUである必要すらなくなる。別にベルセルクでなくてもメイスでも同じことができる。科学相の人はあくまで、略奪戦術を書きたかっただけであって、ベルセルクの略奪能力を書きたかったのではないのだから、自分に都合のいい見方はしないように。 -- 2011-02-28 (月) 12:24:37
  • いや、上の人は「ベルセルクに略奪能力がある」とは書いてないような……　「移動力のないUUでも、チャリと組ませれば略奪戦術は実行可能」とだけで -- 2011-02-28 (月) 14:11:31
  • そもそもUUの評価に略奪能力を加えることが無理がある気がする。 -- 2011-02-28 (月) 21:18:56
  • ↑何も問題ないって。UUの評価は他文明と比べて何ができるようになったか。ただ現状は純粋な戦闘力アップに匹敵するほど、略奪能力がアップしたUUが居ないだけ。それこそ改善荒らしができるスパイとかなら結構上位に入ると思う。 -- 2011-03-01 (火) 20:29:55
  • スパイで改善破壊は諜報ポイント使えば可能だし、宣戦布告無しで普通に改善破壊できるとなれば完全にゲーム崩壊するだろうなｗ他の国は実質地形改善出来ないような物だ -- 2011-03-01 (火) 20:45:22
  • 連投スマンが、あとインピは改善荒らしの能力がメインで評価されてると思うぞ。 -- 2011-03-01 (火) 20:48:49
  • 私掠船みたく国籍不明なUUがあれば略奪用として評価されるかも -- 2011-03-01 (火) 21:28:07
  • 国籍不明ＵＵって宣戦なしで攻撃できるメリットはあるけど…ＵＵな時点で国籍判明してるよなぁ…対人だとかえって使えないＵＵになりそうだ。 -- 2011-03-01 (火) 23:27:20
  • 略奪は機関銃みたいなUUが向いてる。そしてイエニチェリは（対後進国限定とはいえ）近いと思う。しかも技術少なめ、徴兵OK、全滅しても痛くない。只のマスケじゃできないよ！ -- 2011-03-01 (火) 23:57:57
  • 国籍不明だと平時でも攻撃されるからかえって使いづらくなる気が。他のユニットで隠すことも出来ないし -- 2011-03-02 (水) 02:31:31
  • 私掠船でもマルチだと技術と位置関係でだいたいどこの国に攻撃されてるか分かるけどな -- 2011-03-02 (水) 05:20:26
  • ↑↑↑↑例えば斧のUUなら他国からは蛮族斧に見えるとかは？ -- 2011-03-02 (水) 14:33:00
  • 蛮族斧が向こうの国スルーしてこちらに来たらあからさまに怪しいがwというかマルチの評価は別ページだしこちらでマルチのことは気にしないでも良いのでは。 -- 2011-03-02 (水) 18:10:06
  • 斧だけだと相手がチャリ出してきたらつらいし -- 2011-03-02 (水) 18:55:07
  • そろそろこの話題は、あなたの考える最強のUUでやった方が良いと思う。 -- 2011-03-02 (水) 21:46:53
  • 残念ながら現状存在するUUで略奪能力で評価が上がるほどのユニットはいないってところですかねえ。 -- 2011-03-02 (水) 22:41:19
  • 一応ケシクが筆頭候補？ -- 2011-03-02 (水) 23:33:46
  • インピ、銃士隊も中々。特にインピは出る時代的に略奪戦法が大きく響くし、チャリや弓騎兵で迎撃しに来たら迎え撃ち、斧が来たら逃げれる。地味に機動の昇進があるから思ったよりはスムーズに動けるはず。ケシクは移動面で一番優れるが、平地だらけや整備されてない土地だと恩恵が薄い。あと戦闘力は、プラスはゲルの分ぐらいで他は普通の弓騎兵と大して変わらないのがやっぱり… -- 2011-03-03 (木) 00:22:41
  • 自分で書いといてなんだけど、個人的には略奪する為にインピ揃えまくるよりは、普通に斧揃えてラッシュ仕掛けた方がいいんじゃないかなぁとは思うが。 -- 2011-03-03 (木) 00:24:20
  • 移動力が高い・弱点が少ない・逃げやすい…そんなユニットは普通に攻めても強いわけで -- 2011-03-03 (木) 01:36:12
  • プラエはテクノロジーが必要、資源が必要という2点においてケチュア、熟練には並び得ない　あと、斧に負ける死鳥隊の評価高過ぎ -- 2011-03-04 (金) 07:46:30
  • プラエはその欠点を吹き飛ばす能力を持つし、テクノロジーも資源も今後の発展にも必須だから特に苦はないはず。ケチュアと熟練は強いのだが、ゲームに慣れてからでないと扱いづらいかも。プラエはただ攻め込むだけでも強さ発揮するしね。　死鳥隊はよくわかんない。一応攻城戦に持ち込めば弓に対する強さは普通の斧より強くなるという利点はあるが。 -- 2011-03-04 (金) 10:12:33
  • ↑↑どっかで誰かが書いてた気がするが、死鳥隊は青銅器だけで出す事の出来る、白兵+25％がついた剣士と考えるべき。都市襲撃の差はハンマー差で相殺で。この部分だけなら★4.5は付けられると個人的には考える。ただし、デメリットとして通常の斧兵が出せない、銅なしじゃメリットを活かせない等の問題があるから、その点差し引いて★4って所でしょ。斧に負けると言えど、相手に大量に斧が出てる状況じゃ初期Rなんてしないし、CPUは斧だけ作るなんて事をしない。地形防御を組み合わせるだけでも斧相手にアンチクラスの致命的な負けを被る訳でもない。大したデメリットじゃないよそれ。 -- 2011-03-04 (金) 11:54:02
  • 古典時代で5か6かというのは結構如実に効いてくる。平地・都市駐留1・文化防御20%の弓が正味5.8だから -- 2011-03-04 (金) 14:52:58
  • 指導者によっては、無意味や槍やカモの弓ばっかり作ってくるしね。安から使い捨てにもしやすい -- 2011-03-04 (金) 15:34:06
  • 太古だと技術一つに一苦労だから鉄器なしで強化剣士と考えると大きいよねえ。敵の場合は対処しやすい部類ではあるけど。 -- 2011-03-04 (金) 19:06:29
  • 死鳥隊やプラエを評価していない人は、一度ローマやシュメールを使ってみればよい。ケチュアが強いのはUU自体が強いからなのは勿論だが、カパック自身の志向が強いのでやや水増しされているように思える。そもそも用途が違うのでプラエとケチュアは一概に比較できないが、自分は双方★5の同格のUUで異論はない。 -- 2011-03-04 (金) 22:06:58
  • ケチュアや熟練は「最良のUU」、対してプラエは「最強のUU」。古代のパワーバランスを完全に破壊し、中世に入っても陳腐化しないその戦闘力は正に「最強」と言える。これで★5で無ければ、どのUUに★5付ければいいのか。鉄器で出る劣化メイスと考えればそのチートっぷりが分かりやすい。 -- 2011-03-04 (金) 22:58:08
  • 安定してかつ確実に有利な立ち上がりを保証するケチュア、唯一の内政UUで地味ながら確実に差を付け続けられる熟練、運に左右されるが出せば破壊的な軍事アドバンテージを長期に渡って供給するプラエ。同じ★５でもそれぞれ方向性が違うのが面白い。 -- 2011-03-04 (金) 23:38:10
  • 死鳥は★4か？斧Ｒと死鳥Ｒにそんな明確な差が出るのかというのが問題。いくら死鳥に使い道が有ろうと、通常斧兵がそもそもパワーユニットなんだから死鳥も強くて当然なんだよ。 -- 2011-03-04 (金) 23:41:18
  • 普通の斧だと文化20%の都市防衛弓に25%くらいしか勝率が無いが、死鳥隊なら半分以上勝てる。相手が斧の場合だと、都市に籠もってる限り殆ど差は付かない。野戦では負けるけどね。この差をどう見るかは人それぞれ。 -- 2011-03-04 (金) 23:58:44
  • 古代で戦闘力１の差は非常に大きい。戦闘力補正の計算式が全部戦闘術タイプなら斧と死鳥隊は互角。戦闘力１≒補正25% -- 2011-03-05 (土) 01:21:57
  • 前にも誰かが言ってたきがするけど、3.5の面子よりは死鳥隊の方が上で4.0の面子の中では一番下と言うのが丁度いい評価だと思うなあ。 -- 2011-03-06 (日) 01:37:30
  • 良くも悪くも両極端なUUだからねえ。攻勢を維持すれば凄まじく強いが、守勢に回ると一気に脆くなる。評価は3.5じゃないかね。コンキスタドールやベルセルクとなら釣り合うと思う -- 2011-03-06 (日) 03:50:00
  • ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑それと同じようにプラエは剣士ではなく鉄器だけで解禁される安価な鉾槌だ　と言ってみる -- 2011-05-31 (火) 16:55:47
  • えーっとそっちは主役がプラエじゃなくてケチュアと熟練労働者なんだよね。こいつらが抜き出てすぎてるっていう。プラエを下げるべきって人もいるのだから我慢しる。 -- 2011-05-31 (火) 20:43:28
  • ケシクラッシュやって見たら意外にも強かった。都市襲撃１の剣士より戦闘術１のケシクの方が勝率高いのね。でも防衛志向の弓兵相手だと普通の弓騎兵の方が先制無効あるからケシクより勝率高い。ワールドビルダーで勝率調べてみると、想像と違う事があるもんだ。 -- 2012-01-29 (日) 17:13:59
  • 久々に見に来たけど死鳥隊の評価が上がっているのな -- 2012-01-29 (日) 17:31:05
  • 市長体は３。このページの表が書き直されてないだけ。 -- 2012-01-29 (日) 18:24:18
  • 前回の表更新から、もうそろそろ一年か…… -- 2012-01-30 (月) 03:57:19